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admin于 [2010-6-12 12:18:43] 发表:
　　主持人：各位网友下午好，您现在看到是大洋网民意通频道和广州市消委会联合为您打造的节目，今天节目请到广州市消委会李永强秘书长一起探讨网友和大家特别关注的紫砂造假问题。非常感谢李永强秘书长来到直播间。
李永强：谢谢电脑前的各位网友以及观众朋友。
主持人：前不久的“紫砂门”事件炒得沸沸扬扬，一石激起千层浪，在广大消费者中引起极大反响。请问李秘书长如何看待这件事？
李永强：现在媒体社会监督的力度比以往任何时候的力度都大，像这样的事情在媒体里揭露之后，本来是好事，不是坏事，问题揭露之后，我们知道在市场上流通的商品哪一些对我们有害，哪一些企业在制造商品中隐瞒了什么东西，还于了消费者的知情权，这对经济发展，保护消费者合法权益是有利的。
主持人：在这样的事件中我们如何看待紫砂造假，侵犯的消费者哪些权力？有一些消委会说是双倍赔偿，有的是5倍赔偿，您怎么看？
李永强：中央媒体报出紫砂事件，我第一反映是这个事件的真实面目，从现在反馈回来的信息我们可以估计，现在所有在市场上销售的紫砂产品有相当一部分是没有紫砂的。为什么会号称有紫砂？传统的观念是紫砂对人体的身体健康有好处，所以企业就冒充有紫砂。
    第二个问题，从紫砂壶事件，有的媒体报道某些生产厂家委托是陶瓷制品，而不是紫砂制品。为什么委托生产陶瓷制品，对外销售时叫紫砂制品，这反应出企业的诚信，有一些媒体是相当大的，而且有很多在广东，在广州家庭中哪一家没有紫砂制品，我估计应该是很少的，因为广州煲汤都喜欢用紫砂。原来都用陶瓷的瓦煲，而现在都用电磁炉、电炉、炖盅，里面的胆都说是紫砂，现在媒体揭露不是紫砂，不是紫砂而把紫砂作为卖点，这里的问题就是欺骗消费者。从欺骗的角度看，从行为人的主观意志讲，我感觉是一种故意行为，如果媒体报的是事实，如果是故意行为，其实是对消费者的欺诈。
有一些消委会要加倍赔偿，有一些说是退货，我个人的看法应该是加倍赔偿，如果欺诈就要承担欺诈的责任，应该是1+1的赔偿，现在没有，只有退货，退货不够，退货没有起到惩罚企业的效果，对于违法的企业要惩罚。另外，数目比较巨大，在广州市一年销售多少，把数目综合起来，是否成为数目特别大的案件，如果是数目特别大的案件，行为人除了民事责任和行政责任，必须还要承担刑事责任。我现在追求是两个问题，第一个问题是必须要加倍赔偿，还有行为人是故意，是否要承担刑事责任，如果大量都不需要责任，我都可以造假，充其量发现我退给你。必须要对刑事进行追究，才对消费者有交代。
主持人：目前据您了解，市消委会关于紫砂制品的造假受理的案子投诉有多少件？目前这几大品牌对于售后的服务，退款、退货的处理程度怎么样？
李永强：从上个月的23号，央视报道之后，到昨天为止我们接到589宗，其中美的266宗，九阳11宗，三元21宗，德行是3宗，现在退货比较积极的是美的，只要有证据就可以退，现在有一个问题不明白，企业出了问题之后，事后积极，作为有诚信的企业，应该想方设法告诉消费者真实面目，而不是掩盖事实的真相。而有一些企业掩盖事实的真相，说是有紫砂，你能把紫砂含量是多少，你说是紫砂，消费者有知情权，有义务告诉消费者。有一些企业除了问题之后，想方设法是掩盖。在这一点上我觉得应该学习丰田，出了问题主动积极召回。
主持人：我们商品越来越多，消费者选择自己合适的，有一些想尝尝鲜，商品在制造的过程中，一旦出了问题，目前有汽车的召回门，也有紫砂门，您认为在出现退货或者是召回的过程中，是不是应该有程序规范保护消费者的权益？
李永强：如果从消费者合法权益角度讲，我有几点意见，任何一个商家，任何一家厂家所设计的商品，自己应该认为是没有问题的，起码两方面没有问题，第一是使用安全性没问题，第二是食物的东西符合安全卫生的标准，设计的时候应该是这样，生产出来也应该是这样，才投放市场。在这个过程中一旦发现某些方面出了问题，作为一个企业，应该积极的承担这种责任，承担责任的形式很多，如果不是故意行为，可以召回，改的就改，不能改的就把款退给别人。这是社会责任，是作为有责任企业在社会上承担的社会责任。有的时候我在讲，现在到处都在说企业家，企业家是不少，但是真正的企业家应该有两个最基本的条件，一个条件是为自己的股东负责，为自己的企业发展负责，另外一个责任是社会责任，你在为企业、为股东争取发展空间的同时，不要忘记对社会承担的责任，你的发展不要影响我们的大众，不要影响我们的社会，不要影响人民的身心健康。如果有这两种责任，特别是对基础可持续发展承担这样的责任，才是真正的企业家，现在有一些企业家，充其量最多是一个资本的运营家，但不是完整的企业家。
主持人：李秘书长，刚刚提到对事后处理状况都给我们很多启示，在广州的商场和超市依然能看到紫砂商品的销售，消委会对仍在售的紫砂制品，有没有抽检？还是已经在进行？在售的品牌质量怎么样？
李永强：目前和各大商场有要求，要求各大商场所有销售紫砂产品必须有两个条件，一个是公开紫砂的含量，紫砂壶的含量是多少，第二要证明你所销售的产品是无害的，我们讲无害是对消费者的人体、健康是无害的，如果具备这两个基本的东西，你可以在这里销售，如果不具备，你不紫砂你销售紫砂，我们已经劝他下架，现在还没有企业出示我这个紫砂含量是多少，这样消费者会有误解，可能这些东西都也问题。有负责任的企业出来承认，这个紫砂的含量是多少，占的百分比是多少，没有。说明什么问题？我就不说了，不卖了，这不是积极的态度，是消极的态度，积极的态度是面对现实，向企业本身负责，向社会负责，向消费者的负责。
主持人：广州对紫砂制品的销售状况，如果按照李秘书长的讲的，要求下架？
李永强：目前逐步要求他们下架，前段时间我曾经说过，三鹿奶粉所影响的面只是有小孩的，吃奶粉的，而现在紫砂产品，不管是大人、小孩，都能用上，而且在广州，几乎每家每户都有，所有影响面不比三鹿奶粉差，危害性怎么样，目前还没有公布，作为政府部门我建议赶快共识，让消费者明白，知道我们使用的东西到底是什么，我们要有这个交代。
大洋网友：如果是纯紫砂壶可能要上千块，在商场货架上的锅很大，怎么着也得几千块，几百块就拿回家，很明显不是紫砂。
李永强：我们的消费者很老实，我们都认为企业是诚信的，企业的宣传是对的，消费者才会上当。另一方面可以反应某一些企业比较狡猾，没有还原事实的真相，老实的消费者就信任了这些企业，造成了这样的实施。如果消费者早就提出有怀疑，可能不会这样，所以消费者还是比较老实，听了企业的话以为是真的，买了之后发现央视曝出来之后是假的。紫砂的含量国家有标准，现在卖紫砂的东西，国家的部门为什么不说什么，低于多少紫砂含量不算是紫砂，国家部门的工作还没有到家，反应有一点慢。我们可以通过这个事件可以促使政府在这方面出台相关的规定。含多少才算是紫砂产品，不达到这个比例就不是紫砂产品，不可能0.1%就算是紫砂产品，要有含量。
主持人：以后这样的标准也可以应用到其他商品管理中。
大洋网友：我买的九阳紫砂，厂家不给退，我作为消费者怎么办？
李永强：消费者不找厂家退，是找商家退，如果没有满意的答案给你，比如说紫砂含量是多少，我建议你主动找商家退。按照消委会的意见，我建议这个东西必须退掉。
主持人：经销商也承担退货的责任。
李永强：对。按照7月1号实施的侵权责任法规定，必须要退货。
大洋网友：如果碰到这样的问题，消费者如何维权，依照什么样的法律，今后如何防范这种问题的出现？消费者在购买之前能否得到消协技术上的帮助？
李永强：消协不具备检测产品的能力，有义务对市场上流通的产品进行比对试验，委托一些法定机关对某一些产品含量和国家标准进行检测，检测完之后对社会进行公布，这是消委会的义务。历年来广州市消委会对这些东西每年都有信息在媒体公布，给消费者消费的指导。第二个问题出现这些问题之后，应该及时的跟商家进行索赔，退货，如果到了商家不退货，这种情况可以到消委会投诉。我们将会把这些案件受理之后和商家进行交涉。
大洋网友：退货难，执法力度弱，以德国为例，14天是无条件退货，虽然中国有3包，但是很少有商家执行？
李永强：据我了解，无条件退货也不是全世界都是这样，而是个别的国家这么做，在中国要实行无条件退货需要走一段时间，有两方面的问题要解决，一个是商家的诚信，一个是消费者的诚信，商家的东西是否按照广告里说的，消费者退货是否在用的过程中是否有问题，需要建立诚信的社会体系来走这样的路子，如果单方面的不诚信，可能无条件的退货会增加社会的负担，对经济发展没有好处。
大洋网友：前一段时间比较忙，没来得及退货，今天算是有时间了。但是退货之路被阻。先是给商场电话，商场说现在不接受退货，给了一个退货点的电话，打过去，说现在他们点不接受退货了，又给了天河区美的维修点的电话，从中午到现在四点多，电话一直“正在通话中”，无奈...心想：本来作为厂家作虚假广告就是欺骗消费者，按理应该是假一赔十，现在却是无处可退；既然是厂家有错在先，就应该方便受骗消费者就近退货，现在却是将退货之球踢过来踢过去，消费者的权益如何保证？难道这样一个中国名牌是想自砸品牌？希望相关机构能够替我们这些话语权被侵害的说一说，还权于消费者。
李永强：据我所知美的在退货，工商部门已经责成处理这些问题，他已经无条件进行退货。
大洋网友：惨了，我也买了佛山出产的号称“百分百紫砂”的紫砂锅。记得当时也没象别的锅那样浸泡就拿来煲汤煲粥用了，煲出来的白粥是红红的，现在想起来也害怕呀，进了肚子出不来，毒害全到身体里了。这个厂家还不象美的那样能退，有点无良。请指导我们怎么办？
李永强：一样可以投诉，如果煮出来东西是红的，我估计是染了颜色，这种情况下更应该退，什么品牌是否可以告诉我们，让消费者都知道。
大洋网友：是不是假一赔十，不能退货？
李永强：食品安全有一个规定，如果不符合安全卫生标准是以一赔十，不是假一赔十。如果属于欺诈行为是加倍赔偿。
大洋网友：依立已拿到检测报告,东百花地wang看到。江西景德镇的。说没问题。谁知道真假。
李永强：我们应该相信政府有关机关的检测结果，如果明确检测，而且公布，我想应该相信它。如果是这样都不相信，那就无法可信了。
大洋网友：依立和九阳是否有进行退货手续？
李永强：除了美的其他还没有办理退货手续，我们现在要求各大商场，一个是卫生安全，第二是紫砂的含量，如果没有这两个条件，我们建议下架不要销售。
大洋网友：美的的400电话可以到家乐福退，拿到家乐福不能退，怎么办？
李永强：可以到消委会投诉。应该能退的，家乐福应该承担退货的责任。
大洋网友：消委会和消委会其他组织应该在这样的事件中发挥自己事前事后的作用？
李永强：这个事件出来之后我们有两方面工作做，一个是呼吁政府加大对紫砂产品相关技术的制定，比如说紫砂含量多少才算是紫砂产品，标准是多少？第二是促使政府对目前市场上所销售的紫砂产品进行检验，发现问题及时的制止，这是对消费者的一种补偿。另外是目前技术条件不明朗情况下，建议消费者不要购买这些产品，除非是很明确的标出来有基本的技术指标，我们购买估计没什么大问题。
大洋网友：应该成立非商业检测机构，用杂志、电视网络形式对市场上的新产品，热点产品评测，按照产品所说的功能为主，其他的安全状况按照不同产品的特性进行测试，尽量按照消费者的使用环境测试，然后给予认证，对于取得认证的产品也要进行抽查。
李永强：检测机构从我国来讲，市场经济条件下非商业性的检测机构现在还没有人愿意承担，国家一些机关自己也是行政的费用问题，比如说消委会也有费用检测问题，人家都是靠检测费开饭，在这样的条件下还不具备这样的条件。
主持人：这个建议有可取的点吗？
李永强：有。让老百姓自己评议某些产品，但是有欠缺性，对于技术上老百姓不知道，企业都把这些东西反应出来让老百姓知道，这样参与评议老百姓可知性高一些，如果不公布技术上的东西，还有一些是商业秘密的东西，不一定公布，这样评测会有片面性。比如某一个品牌销量大，是社会和消费者的一种评价，都去买那个产品，在社会的信誉度，可信度就大了，如果没有人关注，消费者对他有评议了。消费者评议有两种方法，一种是用脚走，第二是用抽票是否投到那个箱子里，每一次购买产品，或者是接受服务就是一种投票的意向。要买你的商品要具备一个条件，第一是认可，而且愿意用。认可并不等于愿意用。
大洋网友：我们现在碰到问题是把自己的紫砂退了还是等待对厂家责任惩罚做另外的赔偿？
李永强：这个开始时我已经讲了，退赔是初步，按照我的意向应该是1+1的赔偿，加倍赔偿。目前是初步的，先退。如果数量大，是不是要追究责任人的刑事责任。
大洋网友：十几年前的电子煲变成紫砂煲，是不是反应中国人的心理误区？
李永强：中国人购买商品有一个随从心理，大家都买可能是好东西，有一种跟随的心理。这种缺乏客观性和理性，每一个消费者在购买一种商品不要人家说好就买，自己要有对商品的评价。消费者的辨别水平有高有低，历年来广州市消委会都致力于消费者要理性消费，所谓理性就是不要随从，不要跟随。我们所有的消费者不可能都成为专家，不可能成为专家都需要企业在销售你的商品时，提供服务时要给消费者知情权，所谓知情权把商品本来的东西告诉消费者，让消费者有自由选择。现在有一些商家把事实的真相隐瞒了，还欺骗消费者。比如说紫砂壶，命名生产合同时是陶瓷版的，而卖是紫砂版，明摆着欺骗消费者。有一些企业说是错误的宣传，如果看成这么简单就没必要了，你是蓄意的隐瞒事实真相，欺骗消费者。如果很简单说是错误宣传他想逃避责任，想规避法律才这么做。本来生产是陶瓷，为什么打着紫砂壶，因为紫砂壶的价格比陶瓷要贵。现在出事之后又不愿意承担责任，那不行，既然欺骗消费者，就要还消费者的清白，当消费者都不愿意买你家产品时，你这个企业就是倒闭的开始。所以不要愚弄消费者，总有聪明的消费者发现问题。如果光退货是不行的，必须要有刑事责任的追究，对违法者给予严厉的制裁，才教育其他的经营者合法经营，对社会经济发展带来好的结果。
主持人：您提到很多规范企业宣传和广告方面，特别是政府监管层面，有网友翻出美的紫砂煲的广告词，宣称选用紫砂烧质，补铁。
李永强：我在其他的节目曾经谈过，我们不要轻信广告，特别不要轻信名人的广告，为什么？有时候他知道都没有用过，如果他自己用过，你用过吗？什么时候用过？你没有给消费者知情权。而现在的广告都有一些夸张的法，当然也不是说死板就好，但是不能脱离实际，如果连0.1%的紫砂都没有，还宣称是纯紫砂，我可以说纯紫砂能造成壶吗？作为消费者生活的基本常识要懂，如果都不懂就容易上当。生活的基本常识也要了解一下，100%紫砂能做成东西吗？肯定要有其他的元素参在一起才可以烧制出来。现在一些年轻人，网络知识都很懂，生活的基本常识不太懂。不仅要了解网络知识，还要了解生活最基本的东西。
大洋网友：目前冲刺着各种各样的广告，肯定也包括虚假广告，夸大其词的广告，相关部门是否对广告进行监管？
李永强：我应该承认近几年来广告的管理和广告的监督是做了大量的工作，回头看改革开放初期到90年左右，我们的广告的虚假成分比现在多了很多，随着经济社会发展，现在对广告监管力度进一步加大，出新问题广告的监管部门不一定很清楚，比如说100%，他怎么知道？监管是一方面，但是作为企业，媒体发布这个广告时也有义务筛选，鉴别。特别是对一些字眼，起到误解的效果应该要制止。包括消委会也是这样，发现这些问题，通过各方面部门对这些问题进行制止，媒体有责任，行政机关有责任，企业有责任，消委会也有义务发现问题及时的制止让社会共同形成制止虚假广告，促进社会的诚信发展。
大洋网友：我在一家网店购买九阳的紫砂煲，我打电话过去，他说九阳厂家不同意退，而且是网上销售，不承担退货。网上购物，消委会如何处理？
李永强：网上购物在一段时间内，由于国家的法律法规不是很健全，对网店购物的风险比店铺购物风险大，我曾经说过，网店购物要注意维权，发生问题如何追究，这是难度。而以后实名制会好一些，以后的网店要实名制，如果出现问题，你有充分的证据证明，是哪一家生产厂家生产，找不到网络销售店也可以直接照厂家，到目前为止九阳品牌没有对社会公布，杀这个紫砂符合这两条，没有，消费者就怀疑，怀疑消费者就找厂家，如果不行可以找消委会。
大洋网友：消委会在这样的事件发生后会扮演什么样的角色？跟企业方面的沟通工作是如何做的，做了哪些事情？
李永强：我们做了三方面的工作，第一方面是立即收集关于紫砂壶投诉的情况，每天有一报，要求大商场统计，看看社会的反应。第二个工作是促成企业赶快退货，美的之前不愿意退，现在愿意退是我们和工商部门联合协调下才愿意退。第三方面是通过各种媒体对这些问题进行曝光。提醒消费者，这个情况下你买这个商品要小心。另外通过这样的媒体揭露这样的东西可能会促成政府尽早出台一些相关规定。另外促成政府对紫砂产品进行监督。通过这样的渠道对紫砂产品的市场才会净化，最近是否有听说，连卖茶叶的商场的紫砂壶很好卖，现在都没什么人买了，这和媒体宣传和消委会做的工作都相关。我们通过媒体，通过我们自己的网站都宣传这样的东西，消费者不愿意买证明已经起到作用了。
主持人：目前除了解决消费者退赔，下一步会做什么？
李永强：之后是关于紫砂产品出现的问题举一反三，对现在相关的产品国家还没有标准，能不能促成国家尽早的制定相关的规定。比如说紫砂产品是很明显的例子，通过大量的曝光，大量揭露，消费者反应的强烈，国家不得不在这方面做考虑。从另外一个角度看，消费者以后购买商品时一定要看清楚，特别是对人体健康有影响的产品基本的技术含量，现在还有一些没有技术含量报出来，比如说进口的化妆品，有一些化妆品使用期，国外是没有的。下一步比如说药品价格问题，以后的企业，生产厂家能否公开制药的成本。
主持人：今天非常感谢李永强秘书长来到直播间就紫砂制品造假问题给我们进行全方位的解读，也回答网友很多问题，感谢网友的关注，再会。
李永强：谢谢。
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